网聊主题：历史记忆与社会责任
网聊时间：2006年8月26日（周六）晚上19：00——21：00
嘉      宾：孙  歌
主 持 人：李修建 叶韡明（荷猪）
主      办：中国学术论坛网（www.frchina.net）

嘉宾简介： 孙歌，中国社会科学院文学研究所研究员。
孙歌老师主页：http://www.frchina.net/person.php?id=17


孙歌:晚上好！
李修建:孙老师好！
李修建:还有几分钟，咱们先等一会，您先熟悉一下聊天室。
孙歌:好啊。我第一次进聊天室，感觉很新鲜。
宋铛:孙老师好！老师最近对中日关系的研究有很多成果吧？
孙歌:我做的并不是严格意义上的中日关系研究。我在做日本政治思想史。
宋铛:其实我们国家接触日本的人很多，真正了解日本的人还是很少，老师做这个方面的研究，是民族的一大幸事！
他者的目光:就是得，有些人的思想也过于偏激！

孙歌:你们觉得现在中国社会对日本的看法，最大的问题在哪里？
宋铛:我觉得最大的问题是互相不信任，这样，只有继续恶化两国的关系。
他者的目光:是对历史的难以忘却！
孙歌:你觉得如何做才会突破这个困境呢 ？
宋铛:突破困境啊？我觉得很难。确实啊！89年后，中国是从日本实现外交突破的。其实，我很想知道为什么日本很少指责中国的人权问题。
孙歌:你怎么得到这个印象的？
宋铛:日本民间对中国的这个方面是有指责，但是日本政府其实很少，至少我们没有注意到。
孙歌:日本政府不敢像美国那样指责，和二战之后日本的位置有关。但是他们其实在各种场合都在暗示。
小武:感觉我们从来都将日本当作“你”，而不将日本当作“他”
孙歌:这个说法很生动。
宋铛:老师，我想了解一下，日本现在有多少人很想变成正常国家？是主流吗？
孙歌:可以说，想要变成正常国家这个说法本身，其实主要是指修宪，修改宪法第九条。这一条规定了日本不可以拥有军队，不可以对外参与国际战争，当然更不能发动战争。日本右翼战后一直想修宪，虽然想修宪的人并不完全是右翼，也不一定都试图掌握战争发动权。这里面的一个问题是日本战后一直被美国占领，朝鲜战争和越南战争里日本都发挥了“基地”的巨大功能。可以说，日本不“正常”并不意味着和平。但是日本一旦在修改宪法第九条后变成了“正常国家”，那么就目前日本右倾化的政府政策状况看，显然很难设想这种情况对和平有好处。现在，主张日本要变成正常国家的，的确是以保守派和右翼为主，但是最大的问题其实不在他们，因为这些人其实并不是多数。他们看上去好像成为了主流，问题其实在于厌倦了政治的“沉默的多数”。这些人在客观上由于追认现状而使得日本的右翼政府得以上下其手。日本左翼和进步知识分子一直都在试图保护宪法第九条，这就是当前遍及日本全国的“九条之会”的贡献。这个团体是日本九位著名知识分子发起的，很快遍及全国，他们认真地讨论和学习宪法，特别是认识保护第九条的意义。这个呼声其实也很高。可是我们很难因此就说这种努力成为了“主流”，因为目前看不出它是否真的形成了可以牵制日本政府的力量。我个人不倾向于用主流和非主流的标准判断。
宋铛:老师，我一直有一个直觉，日本民族在政治上是消极的，他们的普通民众很多想法都和政客不一样。但是，他们的看法没有办法形成国家政策。
孙歌:这个直觉很对。日本社会并非遍地右派，普通民众其实最大的问题是不关心政治，只有朴素的价值判断。
宋铛:谢谢老师！
修建:孙老师，日本民间与官方对待中国的态度是否都很消极？二者有何差异？孙歌:日本民间有很多个层面，有些民间人士非常积极推进日本和中国的关系。同时也对抗政府的右翼政策 。

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